平成26年 9月定例会
箕輪町議会会議録1.招集年月日 平成26年9月8日 午前9時00分2.招集場所 箕 輪 町 役 場3.会議を行った場所 箕輪町役場議場4.開会、
閉会日時 ┌───┬──────────────────────┬───┬───────┐ │開
会│ 平成26年9月8日 午前9時00分 │議 長
│ 下原甲子人 │ ├───┼──────────────────────┼───┼───────┤ │散
会│ 平成26年9月8日 午後4時23分 │議 長
│ 下原甲子人 │ └───┴──────────────────────┴───┴───────┘5.出席並びに欠席議員 出席議員 15人 欠席議員 0人 ┌──┬─────────┬─────┬──┬─────────┬─────
┐ │議席│ │ 出 席 │議席│ │ 出 席 │ │ │ 氏 名
│ 欠 席 │ │ 氏 名
│ 欠 席 │ │番号│ │ の 別
│番号│ │ の 別 │ ├──┼─────────┼─────┼──┼─────────┼─────┤ │ 1 │ 武村
俊身 │ 出 席 │ 9
│ 荻原かほり │ 出
席 │ ├──┼─────────┼─────┼──┼─────────┼─────┤ │ 2 │ 向山 章 │ 出 席 │10│ 松本 五郎 │ 出
席 │ ├──┼─────────┼─────┼──┼─────────┼─────┤ │ 3 │ 釜屋 美春 │ 出 席 │11
│ 岡田建二朗 │ 出 席 │ ├──┼─────────┼─────┼──┼─────────┼─────┤ │ 4 │ 大槻 金吾 │ 出 席 │12│ 平出 政敏 │ 出
席 │ ├──┼─────────┼─────┼──┼─────────┼─────┤ │ 5
│ 唐澤 千洋 │ 出 席 │13│ 木村
英雄 │ 出 席 │ ├──┼─────────┼─────┼──┼─────────┼─────┤ │ 6 │ 浦野 正雄 │ 出 席 │14
│ 小島 常男 │ 出
席 │ ├──┼─────────┼─────┼──┼─────────┼─────┤ │ 7 │ 入杉百合子 │ 出 席 │15
│ 下原甲子人 │ 出 席 │ ├──┼─────────┼─────┼──┼─────────┼─────┤ │ 8 │ 藤田
英文 │ 出 席 │ │ │ │ └──┴─────────┴─────┴──┴─────────┴─────┘6.職務のため議場に出席した事務職員の職氏名 ┌────────┬─────────┬────────┬─────────
┐ │事務局長 │ 小嶋 正 │書記 │ 松村 明 │ └────────┴─────────┴────────┴─────────┘7.説明のため出席した者の職氏名 ┌────────┬─────────┬────────┬─────────┐ │町長
│ 平澤 豊満 │会計管理者 │ 小林 利明 │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────┤ │副町長 │ 白鳥
一利 │消防室長 │ 桑澤 国一 │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │総務課長 │ 浅野 幸利 │教育長
│ 唐澤 義雄 │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │危機管理・
セーフ│ 向山 静雄
│教育課長 │ 戸田 勝利 │ │コミュニティ推進│ │ │ │ │室長 │
│ │ │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │経営企画課長 │ 笠原 毅 │生涯
学習課長 │ 永井 正 │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │税務課長 │ 百瀬喜美子 │教育委員長 │ 白鳥 彰政 │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │住民環境課長 │ 中村 克寛
│代表監査委員 │ 松本 豊實 │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │保健福祉課長 │ 唐澤 修身 │監査委員事務局長│ 松村 明 │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │子ども未来課長 │ 伊藤 敦子
│ │ │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │産業振興課長 │ 唐澤 紀朗
│ │ │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │建設水道課長 │ 柴 敏夫
│ │ │ ├────────┼─────────┼────────┼─────────
┤ │建設水道課 │ 唐澤 秀明
│ │ │ │公営企業専門課長│ │ │ │ └────────┴─────────┴────────┴─────────┘8. 会議事件及び議事日程 平成26年9月
箕輪町議会定例会 議 事 日 程 (第2号) 平成26年9月8日 午前9時開議 日程第1 一 般 質 問 議事のてんまつ
◎
小嶋事務局長 開会前のあいさつを取り交わしたいと存じます。ご起立をお願いいたします。〔一同起立〕おはようございます。〔一同「おはようございます。」〕ご着席をお願いいたします。〔一同着席〕 午前9時 開会
○下原議長 天候がはっきりしない日が続く今日この頃でございますけれども、今日は一般質問ということで、9月に入りまして近隣各市町村とも9月議会が開催されているところだというふうに聞いております。私ども我が箕輪町も9月議会、充実した議会にしたい、特に一般質問をしっかりやっていただきたいとこんなふうに思います。まだ町長におかれましては、一般質問の答弁は最後になりますので、今日明日しっかりと答弁をいただいて方向性を出していただくよう開会に先立ちまして私からお願いを申し上げておきたいとこんなふうに思います。よろしくどうぞお願いをいたします。 ただいまの出席議員は15人であります。 本日の会議を開きます。 本日の議事日程は、お手元に配付したとおりであります。本日の議事は、一般質問でございます。一般質問の順序は、お手元の
一般質問通告書のとおりといたします。この順序により発言を許したいと思います。本定例会は一問一答方式により行います。質問者は、質問席でお願いをいたします。答弁者は初回の答弁のみ演壇で行っていただきまして以後は自席でお願いをしたいと思います。質問時間は、答弁を含め1人55分とし、55分を過ぎてからは質問の答弁のみといたします。質問回数につきましては、時間内であれば無制限といたします。
持ち時間終了5分前になりましたら議場にアラーム音を流しお知らせをいたします。質問並びに答弁者は、通告内容に沿ってなるべく重複しないよう具体的かつ簡明にしていただくよう、あらかじめお願いをいたします。それでは、これから一般質問に入ります。 質問者を指名をいたします。14番
小島常男議員
◆14番(小島議員) 9月議会で最初の質問です。この議会の冒頭に
平澤町長今期限りで委員会の表明がありました。12年間、いろいろの思いがあると察するところでございます。大変御苦労さまでした。しかし任期は11月まで、後あります。町のトップであり、最後までしっかり確実に町のために頑張って欲しいと望むところであります。さて質問の本題に入っていきますが、最初の質問は農業の振興策であります。人間生きるために必要な水や空気、大地などはありがたい自然の恵みであるとして、いつの時代でも食料の生産、確保が生きていく第一条件で、古くから日本は農業の米の
生産量つまり、石高で権力や地位を評価した時代が長くありました。現在ではその形からは大きく変化し、さまざまな形で生きる時代になってきましたが、しかし今の時代でも生きていく上で食の確保は絶対条件です。その中で中心になるのは農業であり、その時代に合った形で振興させ、発展させる必要はここで改めて言うまでもありません。箕輪町でも農業の振興策として、さまざまな施策をしてきましたが、まだまだ箕輪町の農業はアイデア次第で大きく発展する余地があるものと考えます。昨年から町で取り組んでいる農産物の産地化、
ブランド化事業は、今年で2年目になります。今年が大事な年であるように受けとめていますが、1つは、箕輪の米を人工衛星を使って分析して他の地域と差別化し
ブランド化したい考えで取り組んでいる事業であります。また2つ目は、それとは別に箕輪の野菜が長持ちするといわれ抗酸化物質があるのではないかの観点から町内の農産物の科学的機能の分析を昨年に引き続き行っているところですが、箕輪町の農産物を科学的に分析しているところの状況は現在どう進んでいるか。差別化でき、
ブランド化し、売れるものになるのかの質問です。
○下原議長 答弁を求めます。町長
◎平澤町長 ただ今は、農業振興ということでこれはもう前々から私の方からもお話をしておりますが、今日本の農業の一番の弱点は生産に、あまりにも軸足をうつされていて、つまり販売というのがちょっとおろそかになっているのではないかなと。作ったものをちゃんと売る、要するにどんなものが売れるかそういうものを作っていくということから、それが農業振興につながっていくのではないかなというのが私どもの考え方、従いまして最近のその補助事業はどちらかというとやはり販売、マーケティングの方に力を入れて農業の皆さんに補助、援助をしているところでございます。従って、米の人工衛星による分析であるとか、野菜の分析等の話も出ましたが、そうした要するに
ブランド化するための1つの手段でございますが、特に今は農産物とか農産加工品の販路の開拓ということで、これは役場で我々がやるのは限界がありますので、やはり農家自らが取組めるように商談会や物産展に出店してもらうために必要な経費について助成をしているというのが現状でございます。やはりその市場がどうなっているか、お客様、消費者はどういうものを望んでいるかということをじかに肌で感じ、それを生産につなげていただこうと、そのための費用を補助をしているのが
セールスプロモーション事業でございます。今年度も既に、にこりこと一緒に都内での物産展とか、
東京ビックサイトの商談会に4名の農家の皆さんとともに出品をし、市場の皆さん方がどんなものを臨んでいるか、また自分の農作物の強味は何かというものを見ていただきました。特に今年は酪農家の作った飲むヨーグルトですけれども、昨年以上に評判が良く、売り上げを伸ばしましたし、また商談会でもリンゴ農家が新たなダイレクトなその販路を複数開拓できるというふうになっております。農家の方も、先ほど来お話ししていますように自ら作るだけではなくてですね、生産をするだけではなくてやはり販路開拓したり、市場ニーズを把握してそれに合った農産物生産を行っていくというサイクルが必要ではないかと思っておりましてそういう活動をしているところでございます。農産物の機能性分析ということで
ブランド化につながる分析ですけれども、昨年から取り組んでおりますが全国平均よりも有為なその数値が出ているものもあり、そうしたものについて商談会でそれをセールスポイントとしてですね売り込んでいこうということで進めております。健康食品への活用の声もいただいているものもありまして、科学的根拠というか、いわゆるその詳細な内容、エビデンスというふうになっていますが、これを用いて農産物の良さをアピールしていこうということでございます。25年度の分析調査数は10品目を行いました。野菜が4品目、果樹が5品目、加工品が1品目ということでございます。具体的にはトマト、アスパラ、トウモロコシ、それから長芋、こうした野菜類、それからブルーベリーとか紅玉とか
シナノスイート、フジ、まつぶさ、それからハーブティーみないなもので10品目くらい調査をいたしましたが全国平均に比べて、特に数値が良かったもの、いわゆるその成分的に健康食品として良いものということでトマト、まつぶさ、フジ、
シナノスイートで美容や老化防止に良いとされる機能性に優れているという結果が出ておりまして、これを何らかの形で箕輪産の果物、それから野菜ということでセールスをしていくことが必要だと思っております。残念ながら
人工衛星分析についてのお米ですけれども、今までは石川県の羽咋市で紹介いただいて調査をしておりましたが、1年だけでその調査をする会社が倒産をしてしまいましてですね、実施できないということで、羽咋市の方にも相談したけれども代替の業者がいないということでございます。従って、これにつきましては残念ながら人工衛星からのものというのはできませんので、また違った方向でいわゆる差別化を考えていったらいいのではないかなとそんなふうに思っております。いずれにしましても、市場がどういうふうに動いているか、それからお客様が何を望んでいるかということを前提に農作物の生産をすると、その中にはできるだけ優位性があるものをそれをいかにPRをして
ブランド化につなげていくかということこれからの農業振興の柱にしてまいりたいとそんなにふうに思っております。よろしくお願いします。
○下原議長 小島議員
◆14番(小島議員) 野菜はいいものもあるし、するけれども、お米の方は業者の関係で難しいというお答えでしたが。いろいろが箕輪町の特徴を生かしたものになることを望んで、次の質問に移ります。今年7月に「にこりこキッチン たべりこ」をオープンさせて、オープン1ヶ月が過ぎたところ予想以上の盛況であったというように新聞等の報道がありました。当初の期待も高かったようですが、その期待以上の盛況ぶりのようで結構なことですが、私もオープン3日目に行きましたが30分くらい待たされました。大勢のお客さんで賑やかでした。長く続くけば良いと思って帰ってきましたが、世の中は新しいうちはどんなものか知りたい好奇心もあり、珍しいうちはお客さんも多く来てくれることは普通であり、それを考慮する必要があると思います。また、ちょうど夏休みとお盆との時期的なものを考えると、これから本当の勝負になるものと思います。ずうっと長く続けるためにはお客さんの心をつかむ工夫や努力が大切になってくると思いますが、順調に発展してほしいと願うところです。さらに、ここでは
地元農産物を多く使えるようにとの狙いもあったようですが、農産物の直売所にこりこにも恩恵があったと聞きます。にこりこにどのくらいの
地元農産物の利上げが増加となっているか、それから開店間もないところですが、たべりこはどのくらいの、当初の予想に対して
地元農産物の利用増加となったのか数字的、金額的に示して欲しいと思います。
○下原議長 町長
◎平澤町長 お陰さまで、たべりこの方につきましては予想以上の盛況で、当初は毎日40~50人を前提にですね計画を立ててみましたが、お陰さまで平均80名、休日には130~140名のお客さんがお越しいただけるということで非常に盛況でございます。これもひとえにスタッフの皆さんがですね非常にいろんなことを考えて料理の質もですね、結構手をかけた料理になっておりますので、これからその採算がどうかということはこれからちょっと見ていかなくてはいけませんが。いずれにしましても良い評判が出てきていることは確かです。ただご指摘のように新しいうちはいいんですけれども、段々日がたつにつれて細くなっていくということではいけませんので、ようするにリピートもう一度来ようというお客様をいかに増やしていくかということをこれからはやっていかなくてはいけないし、定着するには、やはり遅くも今月いっぱい、さらには年内くらいをですねしっかり見て、お客さんが定着するなということでその営業戦略を立てていかなくてはいけないのではないかなと思っております。たべりこの方の人数的には80人くらいでことでありますが、平均的に売り上げがどのくらい上がっているかというのはまだちょっと集計ができておりません。平均1,300円で売っておりますので、70歳以上の人は1,150円になりますし、子どもたちはもう少し安いということですから、例えば見ていただければ80人としてして、1人1,000円、それで8万円ということですから、それの30日分240万円から250万円くらいの売り上げが上がっているのではないかと。それでできるだけ旬の野菜をということで農家の皆さんがどのくらい恩恵をこうむっているかということはちょっとまだ分析ができておりませんが、できるだけ野菜を宣伝をしながら料理を作っていくということで、にこりこの方は売り上げの伸びはこれから集計していきますが、お客様の数は1ヶ月1千人くらい増えているようでございます。つまり、たべりこの方で食べて、食べたものが美味しかったのでといことで野菜をかって頂けるということの好循環が今できておりますので、この好循環のやはりサイクルも壊さないようにしていかなくてはいけないと。具体的な数値はでておりませんが、1千人ということは大変な数の増加ですし、またあの一帯が非常に車で賑わいをみておりますので、それも1つの効果として車がたくさん停まっているとまたたべりこに行かなくてもあそこへ寄ってみようじゃないかという人もあるということで、後は皆さんがどんなものを望んでいるかということを前提に農業をしている方にそれなりの生産をしていただこうということが課題だと思っております。
○下原議長 小島議員
◆14番(小島議員) にこりこの方はね、おおよそ増えていることはわかるのですが、たべりこの方は地元の農産物をどのくらい予測に対して増えたかということを聞きたかったわけですけれども、数値がまだとられないということですので後ほどでも結構ですので、早い時期の報告を期待します。それから次の質問ですが、今年の新規事業として取り組んでいる国の
地域おこし協力隊制度を活用した3人の協力会員を募集し男性1人、女性2人に委嘱していますが、その3人の方、それぞれの役割分担と現在の活動状況などはどんな状況なのか。
○下原議長 町長
◎平澤町長 農業支援や地域支援ということでですね、都会で生活した人のもっている多様な価値観ということを地域の方に展開しようではないかということで農業振興と地域振興ということをねらいとして、計3名の
地域おこし協力隊を採用いたしました。現在の仕事は、いわゆる農業振興と地域の活性化ということが大前提ですので、3名とも同じ役割を担っております。それぞれ直売所のにこりこやたべりこの活動、それからさらにはグリーンツーリズムの中でですね健康ツアーなどのお手伝いをしていただいたり、さらには東京等の物産展などへも従事して箕輪のよさをPRいただくということでございます。これに一番大切なのは地元の農家の皆さんとのパイプが太くなっていかないと本来の活動ができませんので、営農組合や農家などからも声をかけてもらって住民とのつながり、つまり一体感を醸し出しているということで、あくまでも箕輪町の農業振興と地域の活性化ということをねらいにあまり範囲を限定するのではなくて、それぞれ3人の持っている今までの経験を生かしたですね仕事をしていただいているというのが現状でございます。
○下原議長 小島議員
◆14番(小島議員) これの地域振興のために活躍をしていただくことを希望して、次の質問に移ります。これも農業の関係ですが、
新規就農総合事業支援事業を展開しているわけですけれども、対象者は昨年より4名増加と、6人の支援をしていますが、これまで果樹を主体とした農家の方だと思いますが、今年の支援者は4名の増加はどんな皆さんですかということと、もう1つ現在どんな農業を目指すかということと、現在の就農状況はどんなふうになっているか。
○下原議長 町長
◎平澤町長 今お話しのように、今年は6人ということなんですけれども。平成25年度は2名でございまして、1人は飼料作物の生産、つまりで酪農の飼料を生産する人。それから果樹生産ということで、リンゴ中心とした果樹生産の方でございます。この2人だったのが、今年は4名ということでですね一応予算計上をし、3名は確定をしているんですけれども。2人が野菜の生産でございます。1人は果樹と野菜生産を両方にということで平成24年度の就農した人でございますが、もう1人はちょっと途中で、申請はしてあったのですけれども転出をしてしまっているので、今のところは6人の予算を盛ってあるので1名分余っているんですけれども、5人で対応しているということで、就農状況ということですけれども専業農家的にですね、この3人は自分たちの定めて範囲内で農業生産してるということで、これはこういう人たちが核になってそれぞれ周りに、ようするに良い効果が伝播すれば大変いいことではないかと思っております。
○下原議長 小島議員
◆14番(小島議員) 項目多いので深くはできませんけれども、次に移ります。次に
遊休荒廃農地は全国的にも、この町も何年か前まではどんどん増え続け、真に困った状態が続いていたわけですけれども、
農業委員会の皆さんや営農組合など関係する皆さんの努力のお陰で
遊休荒廃農地は、ここ数年
段々減少傾向にあり、今もその方向であると思いますし、今年もその計画を進めていると思いますが、これまでの状況と今年の
遊休荒廃農地の解消の達成見込みはどのぐらいと見込めるかの質問です。
○下原議長 町長
◎平澤町長 土砂災害警戒区域の指定につきましては、県が市町村の同意を得て指定するということになっておりますが、詳細な砂防調査が行われ、町内の可住地域、要するに住まいが可能な地域に急傾斜地の崩壊地域として警戒区域が120ヶ所、特別警戒区域 104ヶ所、土石流の危険箇所として警戒区域が67渓流、特別警戒区域が59渓流ということで確認を今までされているわけでございます。全体の箇所としては、警戒区域の中に特別警戒区域を指定しておりますので187ヶ所というふうにお考えいただきたいと思っております。先ほどお話がございましたが、地元市町村長が確認ということで地元市町村長としては7月9日の南木曽町土砂災害や、8月20日に起きた広島土砂災害、土砂災害警戒区域等における土砂防止対策の推進に関する法律、これは土砂法と言っておりますが、その趣旨に鑑み地域住民の生命・財産を守るために警戒区域、特別警戒区域を含めて警戒避難体制の整備を行うことが重要と考えており、この指定に関しましてすでに同意をいたしました。これにより県において告示を行い、区域指定の運びとなりますが、9月中に告示されると聞いております。次に、町内のどこが指定されたかというご質問ですが、説明会のおりに各地区で該当する箇所の資料を渡していると共に、関係区、セーフコミュニティ推進室、建設水道課へお立ち寄りいただければ指定される箇所について閲覧できますので、よろしくお願いしたいと思います。いずれにしましても、非常に多くの全体で 187ヶ所みたいな形になっておりますので詳細については担当課の窓口で確認いただきたいと思います。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) ただ今町内の187ヶ所の同意をしたということで、今後指定されると思いますが、以前は土砂災害警戒区域が6ヶ所、特別区域が6ヶ所しか指定をしておらず近隣の市町村に比べて極端に少なかったので心配しておりました。 次に、土砂災害防止法によりますと、土砂災害警戒区域等に指定された場合、土砂災害から住民の生命を守るため災害情報の伝達や避難ができるように警戒避難体制の整備が図れるとの説明を受けましたが、具体的にはどのような方法で警戒避難体制を整備するのかお伺いいたします。
○下原議長 町長
◎平澤町長 本年発生しまして南木曽町や広島市での土砂災害等を教訓に、豪雨や停電、夜間等最悪の環境下を想定した警戒避難体制の整備が必要で、具体的には次の4段階等が考えられます。まず周知ということで、新規の土砂災害危険箇所、浸水想定区域変更を入れた箕輪町防災マップ修正版を作成して全戸配布するほか、みんなの実、みのわのすがた等広報媒体活用、 防災マップは平成27年度の予定でございますが、こうした形で防災マップを修正をして配分する予定でございます。それから情報伝達ですが、防災行政無線、音声告知放送、ケーブルテレビ、もみじチャンネル、もみじちゃんメール、緊急速報メールでもってお知らせをすると。いずれにしましても、災害が起きるときには情報伝達が非常に必要ですので、幾つかのメディアを使って、一発ではなくてですね、多方面のメディアで、それぞれ住民に知らせていくというふうにしたいと思っております。本年8月30日の運用開始をいたしました、防災緊急速報メールというのがございますのでこれも役に立つと思います。それから停電時の防災行政無線の屋外拡声小局ですけれども48時間以上のバッテリーがありますので、屋外拡声小局については48時間使えということで対応ができると思いますし、豪雨で聞きづらい環境、停電等の場合はメールでの伝達が有効ではないかなと思っております。次に、早期避難体制ということですが、避難準備情報、避難勧告、避難指示により具体的な基準を策定をしまして命が最優先、空振り、見逃しは許されないとの方針のもと、早期発表、早期発令を行うような体制を整えていきたい。避難路と避難場所ですけれども土砂災害危険箇所を避けた避難路、避難場所の検討と確保ということで、以上いろんな形で実施をしてまいりたいと思いますが、自助、共助から地域の危険箇所を知り、地域の実情に応じた避難計画を地域が検討し、それを町が支援する体制が必要ということですが、いずれにしましても東日本の大震災の事例でもございますけれども、自助ということで、特に一番はやはり自分がいかに助かるかという、自分の命を自らが守るかということ。それからその次にみんなでもって命を守ろうということになると思いますので、こうした避難計画ができれば町がそれをアドバイスをしたり支援するという体制で進めたいとそんなふうに思っております。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) ただ今、各種施策、伝達方法等をお聞きしました。携帯メールであるとか、屋内拡声機を利用するというような答弁がありました。私もそれが大変有効な手段だと思いますが、以前行われた防災士の研修会において、停電時の情報収集手段として有効な携帯ラジオの普及状況が余りよくないと教わりました。私は当然そんなものは、みんな用意していると思ったのですが、そこで毎年各区で実施されている防災訓練の際、家具の転倒防止アイテムや携帯ラジオ、懐中電灯を含め非常食、保存水等防災グッズの説明や紹介をするチラシを配って啓発したらと思いますがいかがでしょうか。
○下原議長 町長
◎平澤町長 いろんな形でですね対応する必要があると思いますので、いまご提案のような内容も今後検討して、前向きに実施していくということが必要だと思います。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) ただ今前向きに検討するようの答弁がありました。よろしくお願いします。 次に、土砂災害特別警戒区域に指定された場合、宅地分譲や建築のための開発行為の制限や建築物の構造規制に加え、著しい損壊が生じる恐れのある建築物等の移転勧告が図れるとありますが、町内に該当すると思われる建築物はどの程度あるのかお伺いいたします。
○下原議長 町長
◎平澤町長 ただ今、町内で移転勧告に該当する建物があるかというご質問でございますが、長野県ではこの指定を行ったことによる移転勧告の事例はないと聞いております。避難警戒体制の整備を早く行いましてですね、早く避難していただくことが法の目的でありますので、現在のところ町内に移転勧告に該当する建築物、これはないというふうに考えております。今後近隣町村の状況を見て、特別警戒区域内である建築物の災害危険住宅移転支援にかかわる助成措置などの検討は行いたいと思っておりますが、上からのその勧告というのは建前ございません。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) 今のところないということで大変結構なことだと思いますが、最近は先ほど町長も申し上げましたが、想定外の雨が全国のどこでも降る可能性があります。最近だけでも広島であるとか、南木曽、それから北海道でも死者が出ております。箕輪町も例外ではありませんので、落ちのないようにお願いいたします。本日の新聞に、全国20万カ所の特別警戒区域から別の地域へ補助金制度を利用して実際に移転したケースは全国で57件、長野県は一番多くて17件だそうですが、この制度が十分に機能していないというようであります。移転勧告は、先ほど県が行うというようなことで現在ないようですが、もしそれに該当するような場合、移転に伴う融資あるいは危険物の除去に要する費用、新築に関する補助はどの程度行われるか、わかりましたらお尋ねいたします。
○下原議長 町長
◎平澤町長 現状、特に助成措置の内容が明確というか、基準が決まっているわけでございませんが、特別警戒区域にある建物の災害危険住宅の移転支援にかかわる助成措置ということで、具体的なものがあればぜひ移転したいということがあればですね、前向きにこれはとらえていかないといけないと。県の方でも、その制度もあると思います。県と町が助成をし合ってということで、金額等についてちょっとよくわかりませんが建設水道課長の方でわかればちょっとご答弁をさせます。
○下原議長 建設水道課長
◎柴建設水道課長 近隣の状況を見てということでございまして、伊那市にそういった条例がございます。利子補給等が大きな支援措置になると思いますけども、金額的にはちょっと正確な数字を持っていませんけれども、同じになると考えております。以上です。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) 制度の金額的なものはわからないということですが、この制度等を機能させるためには、指定をしたらその直後に住民に周知するということが有効とだと思いますので、土砂災害から住民を守るために積極的に対応していただくようにお願いします。 次に、土砂災害とも関連しますが、防災士の状況と活用についてお伺いします。防災士については、阪神淡路大震災を教訓として人という資源を活用して、社会全体の防災力を高めるために制度が生まれたたものですが、日本防災士機構が実施する研修を受け、防災士資格取得試験に合格したものが防災士として認定されます。箕輪町では防災士を増強するため、平成25年度から防災士養成事業補助金交付要領を制定し、当初予算に3人分、補正で3人分の予算を付けて増強に努めて結果、新たに6人、私質問用紙に6人と書きましたが職員が1名、7人の防災士が誕生しました。実は私も今年、釜屋議員や岡田議員とともに制度を利用して資格を取らせていただきましたが、区によっては一人もいないところもあります。南箕輪村では、現在各区に2人から4人、合計24人の防災士がいるそうですが、これを28人から40人に増やしたいと言っています。町の平成26年度予算を見ますと3人分が予算計上していますが、箕輪町では今後どのようにして増強していくのかをお聞きいたします。
○下原議長 町長
◎平澤町長 今お話がございましたように防災士の方は、25年度で補助金を使って結果的7人が防災士の資格を取得をしておるわけでございます。26年度は3人分の予算化がありますけれども、どなたも申し込みがございません。この防災士をどうやって養成していくかということは、個人のいろんなご理解もいただかなくてはいけない点がございますのでお願いをしていきたいと思っておりますが。この防災士の方の資格取得というのは、一般講習の他、消防団の幹部経験者、分団長以上ですね。それから警察職員、消防官、赤十字救急法救急員の資格認定者の取得特例ということで特例も認めておりますので、該当者への声かけや地区推薦者等への働きかけを予定していきたいと思っております。いずれにしましても、一応防災士ということになればそれなりのリーダーシップなり負担が感じると思いますので、あまり強引に押しつけるわけにはいきませんがそれぞれ区の中でよく対応しながら、こうした特別に取得特例を認めている例もあるということですから、そういう人たちも動員をしながらできるだけ体制を整えていくということだと思っております。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) 今のところ希望者は1人もいないということなんですが、やはり今の現状を見ると木下のように区でいっぱいいるところもあります。ところがいない、ゼロというところがいくつもあります。そういうところからすると、やはり区長を通じてですね誰か適任者に働きかけをしていただくということが大事だと思いますが、その点はどうでしょうか。
○下原議長 町長
◎平澤町長 現在15人の箕輪町防災士連絡会というのが発足しまして、会員15人ということでございます。それで従来からの防災士が7人で、不在区はですね今7区あるようなんですね。ここのところについてご案内いただいたように区長さんを中心にしていろいろと取得特例も含めて防災士の体制を確立しなくてはいけないと考えておりますが。なかなか本当にご理解いただけるかどうか。なるべくご理解いただくよう形で進めていきたいとそんなふうに思っております。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) ぜひ、区に働きかけていただきたいと思います。 次に、先ほど町長の方からお話がありましたが、私を含めて15人の防災士が町の中にいます。しかし、はっきり申し上げて本年7月に防災士会議に出席したのみで活動する機会はほとんどありません。防災士の研修会では、近年に発生した自然災害であるとか災害発生の仕組みを始め、風水害、土砂災害、火災対策、避難所の運営方法、被害想定とハザードマップの作成方法等いろいろなことを教わりました。しかし災害時にいきなりその知識を生かして活動することは困難だと思います。例えば、区単位で行う防災訓練等を利用して区との連携を図るようにしたらと思いますがその点いかがでしょうか。
○下原議長 町長
◎平澤町長 今のご意見のとおりだと思いますが。防災士が活かされていないということだと思うんですけれども。いずれにしましても、防災士活動指針というのが平成25年5月に策定をされておりますので、これは地域防災計画への意見具申であるとか、地域住民への防災意識の普及啓発、防災訓練の支援、助言というような内容が定められておるわけでございます。従って、こうした活動指針に定める具体的な活動ができるようにですね、これからはやはり編成していかなくてはいけない。せっかく防災士をとっていただいておりますから窓口は恐らく危機管理・セーフコミュニティ推進課になると思いますけれども、ここを事務局としてですね今お話があったようないろいろ災害にかかわる情報も提供して、本当の意味での地域の防災士として機能するような形で、この防災士連絡会をうまく使って地域の安全を図っていくのが一番いいのではないかなと思っております。ぜひ、浦野議員さんの方も資格を取ってあるということですから、事務局は恐らく危機管理の方でやりますけれども、皆さん連絡会の幹事長くらいを務めていただいて、おまとめいただけたら大変ありがたいと思います。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) ただ今の前向きな答弁をいただきましたが、町もせっかく補助金を出して要請しているわけですので、防災士を活用しない手はないと思います。ぜひ活用するよう提案しまして、次の質問に移ります。 選挙における投票率の向上についてであります。8月に長野県知事の選挙が行われましたが箕輪町の投票率は55.5%と大変低い投票率で、4年前と比べて7.4%も下がりました。これにつきましては前回に比べて接戦にならなかったというなことが影響していると思われますが、国政選挙においても長期低迷傾向が続いています。特に、若い有権者の投票率の低下が問題視されていますが、ある本に若い人が投票しない理由の1つとして、「学校教育においては衆参両議院の違いであるとか、選挙権や被選挙権等、政治や選挙の仕組みについて教えても選挙の意義や重要性を理解させたり、社会や政治に対する判断力を身に付けさせるための教育が十分にされていないのが一因であると思われる。」というように書いてありました。そこで、教育委員長にお聞きします。箕輪中学校においては主権者教育の重要性を教えているのか。教えていないとすれば教えることができないのか、お伺いいたします。
○下原議長 教育長
◎唐澤教育長 政治の関係は、中学3年生の公民的分野の「私たちと政治の民主政治と政治参加」の中に書かれております。学習指導要領、これは公民の分野を印刷してきていますが、選挙にはこんなふうに書いてあります。これが根幹になるわけですが、「選挙の意義については、それが主権を持つ国民の意思を政治に反映させるための主要な方法であり、議会制民主主義を支えるものであることを理解させるとともに、良識ある主権者として主体的に政治に参加することの意義を考えさせることを意味している。その際具体的な事例を取り上げて関心を高めさせるとともに、正しい選挙が行われることや選挙に参加することの重要性について十分に考えさせることが大切である。」今、議員さん言われたところにつながる文言だと思います。実際に、私自身も社会科の教師でしたので、私がどういうことをしてきたかということを合わせながら、箕中で今やっていることも合わせてお話をしたいと思うんですが。この政治の問題、今言われているように、いわゆる制度とかそういったことはどこにも書いてございます。それは教科書にもあるし、資料集にもあるし、どこにももう山ほどあります。わかりやすく今よくなっていますので。課題になるのは、何でもそうですが、すべて教科書に載っているんです。それをどう理解するか、どう子どもたちが自分のものとして、こう考えていけるかなということがやはり大事になるわけでありまして、私自身もいわゆる国政の政治とか、県知事選も取りあげたこともございますけれども、そういったものを教材にして授業を組立てたことがございます。なぜ国政選挙等がいいかというと、それは政策がとてもはっきりしています。候補者にとってとてもわかりやすいから題材になるわけでありまして、言っては悪いんですけれども議会議員さんの選挙というのはわかりにくいんですよ。何を言っているかよくわからないので、それで教材になりにくいので、県会議員にしてもね、市町村にしてもうんとわかりにくいです、似ているので。だから、そういったものはやはり教材として適さないんですよ。やっぱり国政選挙のように主義、主張がとても明確になっているとわかりやすいので、それで子どもたちにそれぞれの立場、あるいは皆はどう思うかと、考え方はということで、子どもたち「いや私はこういうことがいいね」「こういう政策は私は嬉しいと思う」とか、そういうことを通しながら、発言をして、私の場合は実際に選挙はしなかったんですけれども、そういう形でそれぞれの立場に立って、自分を置いてみる。自分がいわゆる投票のときにどういう形でできるかということをやったことがあります。結構それは、それぞれの子どもたちにとって意味があったかなと。追跡調査をしていませんので、それらが大人になってどれだけ投票に行ったかとか、それは各個人の権利ですのでそんなことはわかりませんけれども、そういったことをしていましたし、実際に箕輪中でもその類のことをやっているのかということで、聞いてみました。箕中はこんなことをしているそうです。今言った仕組みを学ぶだけじゃなくて、自分たちで政治家になったら、こんな政策をしてみたいとかね、あるいは政策のいわゆる同じ、それぞれが出てくるので同じ者同士グループを作ったりとかね、自分としてはこんなことを入れたら皆が喜ぶのではないかとか、あるいは模擬投票といって、自分たちはここへ入れてみるとかそういったことまで含めて、体験的なことをしている教室もあります。そういったことを確認しました。これはどこの今、市町村の中学でも同じなんですけども、生徒会長の正副生徒会長選挙の時には、選挙管理委員会から実際に使用している投票箱、これは20年も昔からお借りをして、いわゆる生徒会の選挙だけれども実際こういうものが選挙では使われているよということはもう20年以上前から実際にしていますし、それから主権者教育と書かれているんだけれど、要は自分が公人としたときにどうやっていこう政治に参加していくのかということの教育だと思うんですが、そういった具体的なものを通しながら政治を考える、そういうことが公民の大事な要素ではないかということを思いますので議員さんのご質問の主権者教育を教えることはできないのかと、主権者教育につながる勉強は箕中でも実際に行っているのではないかなと。私自身は、公民もずうっと教えてきたわけですけども、公民として大事にしていることは何と言うかな、自分として何ができるかな、いろんな場面でこう判断する力、それがとても大事になるかと、生きる力とはそういうことだと思うんですけども。世の中のいろんなことに気づく、ここが悪いなとかね、こういうところは課題があるなということは大事だけれども、その状況を少しでも自分で改善することはないのかと。困難に立ち向かったときに自分としてどんな努力をしていけれるのかと、そういう人間をつくっていく。それが公民的な分野ではとても大事なことになるのではないかなと思います。今日は議会ですので、箕輪町議会も中学生の模擬議会、議長さん中心に一生懸命進めていただいて教育委員会も中学もその趣旨を尊重してやっているわけで、子どもたちが一生懸命原稿を考える段階で、あるいは町のいろんな政策を考える段階で、それこそが、何というか主権者教育につながるようなそういうところになるので、こういった機会は大事にしながらね、確かに投票率が下がるということはいいことではございませんので、一言いうなれ、やっていますので、さらにまた充実させていきたいとそんなことを思っています。以上でございます。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) ただ今結構具体的な教育していただいているということで、大変いいと思います。私の時代は教わりませんでした。日本の将来を見据えた場合、投票率を上げるということは大変重要なことだと思いますので、ぜひ引き続いて教育されますよう要望いたします。 次に、選挙管理委員長さんにお聞きします。今までの話は中学生に対する教育ですので、少なくともあと5年ぐらいかからないと効果が表れてこないと思います。総務省の常時啓発事業のあり方等研究会の最終報告誌において「選挙は、民主政治の基盤をなすものであり選挙が公正に行わなければ、その健全な発達を期することはできない。このことは、国民一人が政治や選挙に十分な関心を持ち、候補者の人物や政権、政党の政策を判断できる目を持ち、自分の1票を進んで投票することをもって初めて達成できるものである。そのためには、選挙時だけではなくて常日頃からあらゆる機会を通じて、政治、選挙に関する国民の意識の醸成、向上を図っていくことが重要である。」というように指摘しています。今年の11月には町長選挙、来年4月には県議会議員、町議会議員の選挙が立て続けにあります。投票向上のための方策について選挙管理委員長はどんなふうにお考えかお聞きします。
○下原議長 答弁を求めます。選挙管理委員長
◎井上選挙管理委員長 8月10日に行われました長野県知事選挙につきましては、皆さんのご協力いただきまして無事執行できたこと御礼申し上げます。今指摘がありましたように今回の長野県知事選挙につきましては、投票率が箕輪町では男性が50.80、女性は53.20、平均で52.02という結果でございました。この後、数字がいいというわけではありませんけれども全選挙につきましてですね、年々投票率が下がっておりますが、この県知事選につきましてはですね各市町村が投票率50%を割る市町村もありまして、そんな中箕輪町では52.02ということで50%を上回ったという結果となりました。これがいい数字とはいえないんですけれども、これからも、この数字が少しでも上がるように啓発活動等をしていきたいと思います。今回のですね選挙時の啓発活動ですねけども、大型店、大型店といいましても大勢の方が集まる場所ですね、そこにおいて街頭の啓発活動をしいて選挙を知っていただくとこういうことをやりましたし、それから音声告知放送または広報誌、今回の場合にはたまたまみのわ祭りが選挙の少し前にありましてですね、みのわ祭りの会場で選挙に対する場内アナウンスの投票呼びかけを行ってまいりました。今後、執行が予定されます選挙におきましても、今までやってきた告知放送や町の広報番組、ホームページによる広報や選挙時には広報車で投票を呼び掛けるなど、あらゆる方向で啓発活動を行いながら投票を促していく予定であります。知ってもらうということが大事なので、これにつきしてはよろしくお願いをしたいと思います。また先ほども出てきましたように、若年層の投票率低下、これは全国的にですね若年層の投票率というのは下がっていましてですね、箕輪町としても課題なんですけれども。箕輪町では先月8月に行なわれました成人式、成人式に出席された方に模擬投票を行っていただき選挙の投票に関する呼びかけをしました。若者に対しての啓発活動というのは大変大切なことでありますので、これからも随時機会があるごとにやっていきたいと思います。また箕輪町ではですね、二十歳になりますと選挙人名簿へ登録がされるわけでありますけれども、新成人になられました皆さんにはバースデーカードをお送りして選挙に関心を持っていただくとこういう方策を取っております。それから小中学生の皆さんに、先ほども出てきましたけれども選挙があるたびに関心を持っていただくということで学校を通じてですね選挙のポスターを募集して、今回の選挙でも箕輪町で180点もの作品が集まり、町の文化祭にもこのうちの何点かを表示させていただく予定であります。こういうのを見ながらですね小中学生の皆さんも選挙に関心を持っていただければ本当にありがたいことです。このような形で選挙権を得る前にもですね、やはり選挙に関心を持ってもらうということがこれ一番大事なことであります。それともう1つ、選挙のない期間、選挙中はですね広報車とか候補者の街頭での活動がありますので「選挙をやっているな」とか、選挙はこうだなということを考える機会があると思いますけれども、ない期間これにつきましても関心を持ってもらうためにどうしたらいいかとそういうこと、今後皆さんにどうしたら選挙に行っていただけるのか、あるいは選挙に関心を持っていただけるのか、そういう活動を目指して選挙管理委員会としても取り組んでいきたいと思っております。前回のときにもお話をしましたように、これといった特効薬みたいなものがあるわけでありませんのでいずれにしましてもあらゆる機会を通じて町の皆さんにですね、選挙に関心を持っていただくと、その方法を考えながらこれからも選挙の方策につきまして実行していきたいと思っておりますので、よろしくお願いをしたいと思います。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) 成人式の折、模擬投票を見ましたが大変よいアイデアだと思いました。今後も投票率向上に向けて、努力していただいますよう要望いたしまして、次の質問に移ります。 学力テストの結果についてであります。今年も全国学力テストの結果が公表されましたが、それによりますと小学生は秋田、福井、石川、青森県の順で、中学生は福井、秋田、富山、石川と相変わらず日本海側の県の成績が良かったようです。ちなみに長野県は、小学校が全国18位、中学生は34位で昨年よりは若干下がってしまいました。テスト結果の公表については、昨年9月の定例会でも質問しましたが、その際「町内の小学生については学校格差がわかってしまうので公表をすることはよくない。」というような答弁がありました。しかし、私の質問をテレビや新聞で見た何人かの方から、「あれはおかしい。教育 委員会は先生の格差がわかってしまうのでかばっているのではないか。」というような人もおりました。そこで箕輪町の5つの小学校の平均で結構なんですが、公表できないかお伺いいたします。
○下原議長 答弁を教育長に求めますが、この答弁につきましては、事前に私の教育長の方からパネルにして説明をしたいということもありましたので、特別これを認め、自席にて答弁を求めたいと思います。教育長
◎唐澤教育長 ありがとうございます。今のそのお話の中で、平均ならいいのではないかと、パネルと別の話を先にさせていただいていますが、平均といのは非常にマジックでありまして、大きな学校、例えば中部小みたいな学校の成績がそのまま箕輪では出ます、多分。例えば南小が8人しかいません、6年生。そういう子どもたちは消えていきますね。だから平均ということは非常にマジックで、今からその平均の話をしたいと思うんですが、ちょっと説明をしながら補足をさせていただきますので、ご覧ください。〔パネルを出す〕前回もこういった問題があって、今新聞で、静岡県を含めて多くのところで話題になっていますので、この際これは中学のもので、議員さんのご質問は小学校といったけれど、中学校の4教科全てみてもみんな同じです。だいたい大きな違いはないので中学をとらせていただいたのですが、これを見ていただくと一番上は国語Aですので、福井ではなくて福井は2番目で、秋田になっていますが、長野県は真ん中辺のところにあります、国語Aですので。一番下は書いてありません。これは何というか、あまりいいことではないので書いてありませんが。うんと大事なことは、一番上の秋田県でも84なんですポイント、点といってもらってもいいと思うんですけども。84.4です。一番下のところでも 74.4です。色がついてますね、ずうっと、あれは全部で31県あるんです、真ん中。6番から34番までなんです。色をつけてある幅は、4ポイントの幅で色がついているんですが、本当はあれは2ポイントの数なんですよ。2点、2ポイントの中に31の都道府県が入っています。ということは、一番向こうの6番はね81点なんですよ。34は3県あるんだけれど、同じ点数が、その一番右側の色のついているこっちが側が79点なんですよ。ということは6番が81点で、34番3つ一緒ですので35、36ということになると思うんだけれども、そこまでが79点なんですよ。81点のところをできると言って、79点をできないと言ってしまうんだよ、今。今世の中の議論で問題になっているところは、上から一番の県から一番下の県まで並べて、ポイントのところは、もう同じところもあるし、わずか2点といってもいいと思うんだけれど、2点ばかりのところに31県入っているんですよ。あの中で長野県が下がった、上がったといって議論をしているわけですよね、それでけしからんと。静岡県の知事もけしからんと、静岡は中学は成績が良いんですよ、小学校の成績がいま一歩だったのできっとああ言ったと思うんだけれども、そういうふうに言っているわけですよ。例えば、私たちが自分たちの子どもに81点取ったら、できる、79点とったらできないじゃないかということを言っている同じではないかと思うんですよ。その例えば問題は、32~3問なんですよ。問い1問が3点かそこらですよね。そうすると1問の中に30県くらい入っているわけだ。その中で議論をして、じゃあ平均はどうですか。先ほどの平均値マジックの話をしたように。そうすると結局ね、公表するということは、前々から多くの市町村がしないのはこういうことを積み重ねていく中で弊害がいっぱい出るわけですよ。前の委員長さんもよく言っていたけれど、過去に失敗をしているわけですよ。ドンドン、ドンドンやっていく先には点数だけが独り歩きをして、例えばA問題というのは基本ですので基本問題をドンドン、ドンドンやればそれなりに点はあがるかもしれません。でも、本当に限られた時間の中でその子たちにとってどういう教育がいいのかとそういうことを考えたときに、その小手先のそういった形だけじゃなくて、やっぱり伸ばしていかなくてはいけないんじゃないかと。ですので今回このグラフをつくってみたのが、ぜひそのマジックといってはおかしいけれど今の世の中で課題になっていることをぜひ議員さんの皆さん方にもわかっていただきながらね、ご質問に少しでもお答えできる部分があるならありがたいなと思って、これを作らせていただいたわけです。過去にそういった、何というか、できない児童、生徒さんを休ませてしまうとか、あるいは間違っている子どもにね、ここが間違っているよと指摘をしたりとそういう苦い経験があって結局はやめたんですよね、このテスト。だからそういったことも含めながら、今心配されることは、どういう子どもたちをつくっていくことが大事なのか、それは点数が取れることも大事なことだけども、でもその点数に偏った見方をしていくとちょっと危うい子どもたちをつくることになるのではないかなと。それよりは、先ほど来話しているようにいろいろな場面で考える子どもを作っていった方が、これからの21世紀を生きる子どもたちにとっては大事なことになるのではないかなということで、決して箕輪がずっと低いものでこういうことを言っているのではなくて、それなりなんですけれども、こういうことを言うことに意義があるかなと。そんなことでちょっと時間を取らせてしまって申し訳ないんですけれども、お話をさせていただきました。以上でございます。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) ただ今教育長のお話を聞いていると、学力テストをやっても意味がないというふうに聞こえるんですが、私は、やはりその結果を見て、多分ここでもじゃあ教育県である秋田県に行こう、福井県に行こう、見てこようと。それなりのものがあるからお金を使って研修に行っていると思うんですよね。その辺、どうでしょうか。
○下原議長 教育長
◎唐澤教育長 しっかり今やっています、全てで。だから毎年全てでやっていることがいいのかなと、今言ったように傾向を見たり、今来たばかりなので完全に各学校の分析はまだ終わっていませんけれども、各学校でそれぞれ課題になっていることは何か、うちの学校の良さは何かの分析をしています。ですので、そういうものを生かす。本来のこのテストの趣旨がね、テストの趣旨はそういうことなんですよ。どうやって各学校の課題を見つけ、教え方なり改善していくかをつくるということでやっているわけですよ。だから静岡県が公表したら、文科省の大臣が怒って、静岡県を外すみたいなことを言っているということはね、やはりその趣旨はそういうふうにしないと副作用が出てきてしまうのではないかなということです。秋田や福井に学ぶことは、やはり何というか、テストの点が確かに高いということの裏返しの中に、今言った改善策、ここでも答弁をしたと思いますけれども、秋田県は過去のテストのときにかなり低かったわけですね。その改善をするため努力をしたわけです。そこのやはり改善をする努力の中に本物がある。福井はそういうことがなくて、結構ずうっといいですよ。それであそこはね、とても思うんだけれど3世代の家庭が物凄く多いです。いわゆる3世代家族という割合が非常に高い地域です。若干ね、秋田と福井と持っている特色は違うんですけども、でもそこに行ってやはり学んでくるということは信州教育といってあぐらをかいていた長野県でいてはいけない。今の時代に対応する教育をしていかなくてはいけない。子どもたちにどうやって力をつけていってあげられるのかなという中にはヒントがあるので行かせていただいて研修をしています。以上です。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) ただ今生かしていくというようなことなんですが、沖縄県はご存知のとおり47位から24位まで、小学校ですが、凄く飛躍しました。これは先生たちがかなり頑張ったんじゃないかとやはり思います、ほっといたんじゃないと思います。その結果であると。かつて長野県は教育県ということで、全国的に知られています。その栄光を取り戻すよう、引き続き努力していただきたいと思います。次に、今回のテストだけではないんですが、学力テストの正答率が高いとこれは、運動能力も高いという結果が出ています。具体的に申しますと、学力テストの成績が良い福井県や秋田県では体力テストの結果も良いということです。そこで長野県の順位をちょっと見ますと、男子が28位、女子38位と余り芳しくありませんが、保育園から運動あそびを取り入れている箕輪町の場合、その結果があらわれているのかその辺をお伺いいたします。
○下原議長 教育長
◎唐澤教育長 大事なことはね、そういった面もあるかもしれません。でもイコールではないというか、それはやはり気をつけなくてはいけない。一番よくお話をするんですけれども、2年前に箕中が野球と男バレと男バスが優勝しました。あの衆は運動あそびをしていないんですよ。あの次の代から運動遊びをしています。こう象徴的にね言うわけではないんですけれども、だからイコールだけではないなということはつくづく思っています。いろいろな要素が入って、ただ箕輪の子どもたちに体力テスト的なことがいいのかと、体力テストはそれなりのレベルにいます。前もお話ししたように、やはり低い子が少ないというところの平均、やはりこれも平均なんですけれど、平均が出ているんじゃないかなということを思っています。時間もないので、十分に答えられませんけども、また…以上であります。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) なかなか相関関係をみるのは難しいということです。次に学力や運動能力が高い福井県では、50年近く続けている県独自の体力テストで、一人一人の運動能力を的確に把握し、計画的に指導しているそうです。また多くの小学校の生徒が、休み時間や授業時間の空き時間をつかって、縄跳びや持久走など体力づくりに励んでいるそうです。そういえば私一昨年バスケットボールの北信越大会の応援に福井県に行きました。その際、野球で有名な福井商業、ここの校舎でバスケットボールの一般女子の部が行われたわけですが、校舎の窓に「祝 全国大会出場 卓球部」あるいはソフトボール、まだもう1つまだあったですね。その他に「全国放送コンテスト出場」あるいは「全国ビジネススキルコンクール出場」というようなことでいっぱい掛っていました。長野県の学校ではそんなところはないと思うんですが、それを見て、「何か関係があるのかな、やっぱり」というように感じました。運動は頭脳の働きをよくすると言われていますが、当町でもそんなような休み時間での運動ですか、そんなようなことを取り入れることができないかお伺いいたします。
○下原議長 教育長
◎唐澤教育長 各小学校でやっています。具体的にはちょっと時間もないので割愛しますけれども。ランラン運動といって走ったり、5分間走したりいろんなことをしています。教育委員会の方に来ていただいて、お話ができればと思っています。以上です。
○下原議長 浦野議員
◆6番(浦野議員) いろいろなことをしているというようなことで、私たちは中学のときに昼食を5分くらいで済ませて、あと体育館に飛んで行ってバスケットをしたことを思い出します。以上、お願いしまして私の質問は終わります。
○下原議長 これで6番 浦野正雄議員の質問は終わりました。 会議の途中でありますが、昼食のため暫時休憩といたします。再開を午後1時ちょうどといたします。以上です。 午前11時59分 休憩 午後 1時00分 再開
○下原議長 休憩前の引き続き会議を再開いたします。 次の質問者の指名をいたします。8番 藤田英文議員
◆8番(藤田議員) 通告した質問の順位に沿いまして質問してまいります。平成25年度の決算を終えて平成26年度の事業内容も5ヵ月が終了しまた3カ月後には任期満了に伴う町長の任期満了に伴うですね交代ということの中で町長の過去12年間組長としてまちづくりに貢献されたことに対しましては敬意を表する次第であります。さて前段では大槻議員の質問に、12年間の統括が述べられましたけれども平成25年度決算の上に立ちまして現時点における町行政並びに財政の現状と課題さらに求められる町のこれからの行財政の方向性についてまずお伺いをいたします。
○下原議長 答弁を求めます。町長
◎平澤町長 先ほど大槻議員さんの方に3期12年間の総括を申し上げましたがいずれにしましても町の行財政の現状ということを見ますと。行財政改革の継続推進による町の体質強化ということを念頭に置いて行政を運営してきたところでございます。平成20年、ご存知のようにリーマンショックよる世界同時不況が起こりまして町財政大変厳しい状況に陥りましたけれども経常的な経費の圧縮と、一方ではですね国の経済対策事業を積極的に取り入れて難局をのりきってきたというのが実態だと思っております。特に補正予算等,国の補正等を使って有利な起債を使った事業ということで、一般財源をできるだけ抑えながらやるべきことはやってくれということでございます。そんな姿勢をずっと貫いてきたんですがこれから展望というか、先ほどもお話をいたしましたが行政的にはですねこれからの人口減少の中でどう新しい体制を構築し、取り組んでいくかということが大きな課題になると思っております。これは新しい課題でですね人口対策も含めて取り組むというのは一番大きな体制になると思います。その他継続していただけたような事業はございますがこれは国を上げての地方創生ということでですね。国、県それから町レベルまで含めたこれからの財政行政のですね大きなテーマではないかなと思っております。さらに財政的にはここで町税今年は割合とよかったんですけれどもだんだんとやはりまだ景気の回復というのが本格的ではないこともありますし、のちほど申し上げたいと思いますけども法人町民税の税率等も変わったりですねしていく中で大変厳しい状況がこれからも続くんではないかなと思っております。せっかくリーマンショック以前のレベルまで戻ってきましたがまた少し下がった形での対応になりますのでいずれにしましてもやることはやっていかなければいけないんで財政的にはうまく財政調整基金使いながらこれからその大きな事業も続くわけですのでよくバランスを見ながら対応していかなければいけないそして特に執行にあたっては行財政改革ということでですね、これに取り組んでわれわれやってきたような行政経営というか、経営的な面からお金をうまく効率的に使ってくことがこれから必要かなと大変入ってくるのが少ないですのでいずるをいかにせっして町民の皆さんに満足度を上げていただくような財政運営をしていくかということがこれから大きなテーマになってくるんではないかとそんなふうに思っております。以上です。
○下原議長 藤田議員、ただいまは今現在における町の行政あるいはまた財政の
◆8番(藤田議員) この課題について説明をいただきましたが、まず今回の9月議会ではですね、平成25年度の決算議会でありまして町の事業状況と決算並びに財政運営の方向性を見きわめることが求められることと認識しそういった観点で町の財政運営したるは自主財源のかなめであります個人と法人町民税、さらには固定資産税を中心に今後の町の税収の見通しについて質問いたしますが質問の内容が非常に事務的となりましてしかも町長の今置かれている立場を超えてですね深入りをする質問があろうかと思いますが平成25年度は町長の執行された事業年であるということでご了承をお願いをいたします。町の主要財源であります町税の収入は前年マイナス0.3%金額にして6,780万円の減収となりました。税収の増減にですねいちいちこだわっているわけではありませんがこのところ3カ年の町税収入の低迷が続いており、このことについて決算報告書では国の経済政策が地方に及ばずというふうに報告されておりますが先ほど町長から説明もありましたが本年の26の今回の議会におきまして法人町民税を中心とした2億円の歳入増の補正はですね。今後に大いに期待するとこでありますが一方ではですね、このところの税収の減収傾向は国内経済の動向はもとより今国が進めている税制改革、例えば法人につきましては実効税率を30%台から20%台にさらに軽減税率を12%台から9.7%台に9年間で引き上げていくとあるいはまた住民税の配偶者控除の縮小あるいは16歳未満の基礎控除の廃止、あるいはまた個人町県民税の均等割の値上げと非常に課税対象基準が大きく変化しておりますが中でも町税の個人と法人住民税ほか、固定資産税の動向が気にかかるとこでありますが今後この町税主要3税の先行きの見通しについてどのように見ているか。今後の町財政への影響等について質問をいただきたい
○下原議長 町長
◎平澤町長 ただ今お話しがございましたように、平成26年度は大変すばらしい法人町民税のですね増額があったわけでございますがこれからその先を見通す展望という点から見ますと、まず個人町民税ですけれどもこうした景気の動向の中でそれぞれの町民の皆さんが大幅な所得増ということは見込めないんではないかということから平成26年並みの11億7千万円あまりくらいで今後は推移していくんではないかということが予測されます。法人町民税も26年度はちょっと例外的に増えましたがこれから予定納税の制度上の影響とか税率の改定の影響等もございますんでこれ12.3%から9.7%ということで税率が落ちていくということでございますが約これ1億円減くらいの3億7千万円あまりくらいになるんではないかなと平成28年はさらにまた9千万くらいの研修ということでですね。この減収分につきましては地方交付税での補てんということがうたわれておりますけれども、これがどのくらいになるかわからない一応町税の方だけを考えていかなければというふうに思っております。固定資産税の方は新増築家屋の増加もありますけれども、平成27年度が評価替えの年になりますし景気の状況で法人の方もですね償却資産がどのくらい伸びるかということも非常に不透明でございますんで固定資産税そのものもですね。これから減額していくのではないかなと27年度は26年度に対して約1億1千万円くらいの減収になってくるんではないかなと、その後はそんなに変動しないと。あと小さな税目ですけれども町税の中で軽自動車税であるとか少なくも幾らかづつ変動はすると思いますけれども全体から見て町税全体は32,3億くらいの水準で行くんではないかなと今年の水準が約35億円くらいを見込んでおりますのでこの差の2,3億円をですね。交付税で本当に補填されるかどうかちょっとわかりませんがかなり引き締めた形で財政運営をしていく必要があるというのが今の将来を視越した税収の見込みでございます。
○下原議長 藤田議員
◆8番(藤田議員) 次の質問かさなりますけれども町税のうちですね個人と法人住民税、加えて固定資産税収はですねえ町の財政減のですね根幹をなすものであってこれらの自主財源の町の財政力を上げる上でもですね。増収対策は今後行政の最大の課題と認識をいたします。欲が深いんですけれども人口増対策町内企業者の景気浮揚雇用対策を始めですね一般住民の所得向上から商業者農業者の活性化策についてそれぞれですね。策をたててこれから増収対策を大いに力を入れていくべきではないかと言うふうに求めますけれども、現在の状況の見解をですねどんなふうに思っているかお伺いたします。
○下原議長 町長
◎平澤町長 これ国レベルで東京いっきょく集中みたいな形のですね地方再生ということで国の方の施策でこれから石破さんが担当大臣という形のですねまず地方に働く受け皿をつくって、人が移れるようにしたいというのがございますがこれがどのくらい積極的にこれは進めなきゃいけませんがどこの市町村も全部同じでございますんで地方再生創生ということで、働く場所の確保というのは国県町共通のテーマとしてやっていかなければいけない町がどうやって特徴をだしてくかということをやらなきゃいけないと思いますが企業もそうですけれども企業にとって魅力ある、この地域ではないとなかなか企業も採算とっていかなければいけないので企業誘致もしないとこれから特にどういうふうに影響していくかリニアもありますけれどもこの箕輪町の特徴というのはやはりこの自然を生かした自然環境のいい対応といういい土地でございますんで今後製造業というよりもどちらかというと研究施設であるとかソフトウエアハウスとかコンピューターに関連した事業ここら辺がどう展開していくか。コンピュータの方は設備投資は多くないですけれども、それなりに人の移動が出てくるということだと思います。そうしたソフトの事業になりますとやはりここはもう1つ今度は自然環境と同時に人口対策にも結びつきますがこの土地が住んでみたいまちづくりというか住んでみたい町になってなければいけない教育面も福祉面も、それからまた健康管理とかですね。トータルとしてやはり住んでみたいまちづくりになってなきゃいけないこれが人口増にもつながるということでですね。これからは人口増対策も、それからさらには企業誘致等も含めてですね。1つだけの施策でもって、おそらくやるわけにはいかないだろうからいろんな施策の施策がですね相互に絡み合って相乗効果は出してこの活力を上げてくとおそらく農業の振興もその中に加味されてくると思いますけれども農業、工業それから第三次産業的なソフトウエアの仕事、それから特に緊急開発みたいなものも含めてですね。幅広い範囲での産業の振興が人口減対策と絡み合ってこれからの町の活性化を図っていかなければいけないそして住んでみたい町ということで若い人達が移住いただければそれなりに町民税も増えてまいりますから企業からの町民法人税もふえていくということでうまい循環にのればかなりいいと思いますけど大変難しい時代が来てるなとこれは国県町、共通の課題だと思っております。
○下原議長 藤田議員
◆8番(藤田議員) 先ほどの町長の答弁の中でやはり本年度収入のげんごは次の年にそれが交付税調整されるということで交付税にがその大きな所得現象のはカバー役としてずっとやってるわけですけれども行政改革は私どもは専門家でないのでわかりませんけれども非常に不安定な中身を持っておりまして何としてもですねやっぱり自主財源自分たちの力で税金を増収をしてそして町の財政力を大きくやっぱり維持向上を図っていかなきゃいかんというようなことで今後とも、そういった観点で取り組みを進めていただきたいということを求めまして次の質問に入ります。町の公債についてでありますが平成25年度一般会計の実質公債費比率は3カ年平均で14.3%実質的将来財政負担比率は100.7%でいずれも早期健全化基準には大きな幅をもっておりますけれどもこれらに特別企業特別会計あるいはまた企業会計等々の債務負担行為も含めたですねこの公債について考慮しますとその負担率も上げるわけでありまして常に町全体の交際を総合的に把握していく必要があると認識をいたします。またこれらの公債は町の借入金であって事業が先行すればその分借入金もふえて公債残高が増大をする、あるいはまた緩めれば下がるそういうようなことがありまして財政力の健全化の判断は非常に難しいわけでありますが町の平成25年8月末現在の一般会計並びに特別会計ならびに企業会計等あるいはまた債務負担行為等々を含めたこの公債の要するに状況を将来的にどのようになっていくか見通しを求めてるかお伺いをいたします。
○下原議長 町長
◎平澤町長 25年度まではですね一応実質公債費率みたいなものは17年からもありましたけれども順調にというか、事業をしながら一定の実質公債比率にとどのいているということで健全的な健全に推移しているんではないかなというふうに理解をしております。これも今までは補助率の大きな事業を選択をしてまいりましたし補正等でですね補助率はそれなりに50%ぐらいなんだけども補助残についての起債のですね、中で交付税算入というのを結構入れてまいりましたんで事業の割にはちょっと少なく見えてるんではないかなと思っております。したがって今後も恐らくこれからの景気浮揚ということで次のオリンピックくらいまではですね。政府は将来的に景気浮揚図っていくそのためにはやはりそおした有利な補助金と新しい交付税を加味した起債のセットでですね。景気浮揚を図っていくのではないかということが予測されますのでそこら辺をうまく見ながら我々がやっていかなければいけない仕事をこれからそういう新しい有利な起債に今後もですね、新しい有利な起債に転換できるようなことをやっていかなければいけないんではないかなと思っております。これからは実質公債比率が上がる要因は午前中にもお話ございました。図書館建設であるとかさらには1つつくると7億くらいかかる、その保育園の問題が2つ残っております。ここら辺をどういう形ですね、財政計画を立てていくかというのはこれから次の町長中心に余り危なげなく進めるようにとである程度はやはり財政調整基金積み上げた財政調整基金を崩さざるを得ないなというふうに思っておりますがこれもいた仕方ないというふうに思っております。あとは記載そのものが一般会計特別会計を含めて、どの程度かというのは後ほど経営企画課長に答弁させますけれどもいずれにしましても少しずつ減ってきておりますが大きな事業やるとパカっとあくと一般会計の方はですね特別会計の方は下水道の方がある程度先が見えてきましたんで下水道の負担をこれからどうしてくかということが財政運営上非常に大きな問題となるといます。一般会計からの負担も含めてですね。したがってそうした負債をこれからどうやって返済をしていくかということがありますが一般会計は何とかうまくまわると思いますけどもこれから下水道会計公会計にしましたけれども、ここは一つ多くみながら負債の返還を当然ながらしていかなければいきませんので起債の返還をですね。これと一般会計のかね合いをどうしていくかということで今後町政の運営がなされるんではないかなと思っております。いずれにしましてもできるだけ余裕があるときは何らかの形で基金の積み立て等をしてですね。何か余裕ができてきたから新しい事業というんじゃなくて必要最小限必要な事業は積極的にやらなきゃいけないんですけどもそれを遂行できるための基金のですね、積上げ財政調整基金も含めてこれから将来に大変厳しくなる将来に備える必要があるのではないかなとそんなふうに思っております。
○下原議長 藤田議員
◆8番(藤田議員) 町の長期借入金である公債の概要につきましては大体わかりましたけれども先ほども町長の答弁の中にもありましたがこの現在の公債の残高にこれからの要するに施設投資とかあるいはまた経常経費等々予測を立てそして一方ではですね公債の返還等々で、いうなればその町のですね長期的なこの資金計画というものをですね。やっぱり概略やっぱり持つべきじゃないか。現在のこのパーセントが果たしてどういうふうにこれを今後変化していくかというようなことを見据えながら、この事業にやっぱり進めていく必要があるではないかいうことを強く感ずるわけですが行政の関係は要するに行政町長等々の執行者が交代すると政策も変わってきますのでそういう点では、固定的なものは得られませんけれどもやっぱり多少そういう流動的な面があっても町としての中長期この資金計画等々は可能かどうかそのへんはどのように見解をもっているかお伺いいたします。
○下原議長 藤田議員よろしいでしょうか。先ほど町長の答弁の中でですね。経営企画課長から一般財源のことについての残高といいますか金額をという話がございましたので、ここで経営企画課長の方から、その数字について答弁を求めたいと思いますので、それでよろしいでしょうか。経営企画課長
◎笠原経営企画課長 それでは藤田議員のご質問にお答えをいたします。実質公債比率はご指摘のとおり一般会計それから公営企業会計それぞれ償還額がございまして公営企業の方は繰り出しベース向こうの実質の償還額ではなくて一般会計が負担する分ということで計算をしてございます。平成25年度の計算によりますと償還額につきましては一般会計で約8億1,500万円でございました。ただいま30年度までの推計をございますけれどもその償還額が平成30年では11億6,000万円になる見込みでございます。一方公営企業の繰り出しでございますけれども、平成25年度は6億1,300万円でございましたがこれが平成30年度におきましては7億1,000万円になる見込みでございます。以上でございます。
○下原議長 先ほどのご質問の答弁を求めたいと思います。町長
◎平澤町長 一応経営企画の方でですね、将来こういう事業があって、だいたい起債がどのくらい増えてくかというシミュレーションは行っております。したがってそういうことを前提に新しい事業をやってくわけですけれども起債の返済額のお話ありましたけれども元本というかですね元本も含めて30年まではもっと先まであるかもしれませんが予測をして負債総額がいくらで大体返済がどのくらいということで今ありましたように一般会計へ6億円くらいそれから特別会計がおそらくこれは下水の起債の返還が主になると思いますけども、約6億から7億円くらいの推移ということになりますと年間で12~3億円やっていくわけですけれども、これが将来かなり増えてしまって一般の費用が回らないということにならないように見てくわけですけどもだいたい起債総額がどのくらいになるかこれは実質公債比率にも関係してきますが、いわゆる絶対額でどのくらいで起債の返還のピークがどこらへんに出てくるかということをちょっと経営企画課長から説明させます。
○下原議長 経営企画課長
◎笠原経営企画課長 実質公債費比率の推計でございますが先ほど申し上げましたとおり平成いまのところ30年度あたりまで集計をしてございます。先ほどご指摘ございましたように平成25年度の実質公債比率これは3年度の平均を到達してございますが14.3でございます。平成30年度におきましてこれが18.1%になる見込みでございます。以上でございます。
○下原議長 藤田議員
◆8番(藤田議員) この長期資金計画については第5次振興計画等々と平行して考慮していただきたいと思います。次にですね平成25年度決算のこの不用額についてでありますが、不用額は決算の際常に発生計上されるものでありますけれどもそれぞれの発生要因が多岐にわたり各品目ごとにですね、発生額が経費節減によるものなのか、事業の縮小拡大によるものなのか、さらには概算見積もりの課題によるものか等々明確ではありません。一般会計の不用額はここ3カ年を見ますと毎年4億円規模であり、これに特別会計、水道下水道事業会計、企業会計を合わせますと概算で6億円弱のこの実質より多くの予算が計上されていることになりますが、最小の予算で最大の効果というこういう観点に立ちまして、要するに税金をですね本当にこの適切な運用をしていくという観点から見て、さらに議会議決というようなことの重みはありましてですね、この平成25年度の不用額の主たる要因をですね、どのように検討してるかそれについてお尋ねをします。
○下原議長 町長
◎平澤町長 平成25年度は約3億9,200万円くらいの不用額というか予算計上しましたが、実行段階で実行しなかった金額がございます。これは健全な不用額と見ておりますが、先ほど藤田議員さんから指摘がありました。この不用額の発生要因ですけれども、1つには経費削減ということで最小の費用で最大の効果をということを、これはもう行財政改革の柱として職員の方に徹底をしてるわけでございます。したがって少なくとも5%くらいのですね、実行段階においては5%くらいの費用削減ができるような形で実行をしてこうではないかというのはございます。これからもそうだとは思いますけれども、予算を盛ったからそのまま使うのではなくて、やっぱり実態を見ながら実行に移す段階でこの予算の不用額というかできるだけ最少の費用で最大効果があがるような運用をしてもらおうということがほとんどでございます。それ以外にですね事業を縮小したことによって、また取りやめとことによって不用額が出たという例はございません。あとはいわゆる特に福祉なんかがそうなんですけれども予算編成当時にですねどういうふうに制度が変わっていくかわからない。しかも相手の方の給付がどういうふうに変わるかわからないということでなかなか予測が立たないところもありますので、年度末の給付に支障がないように、福祉予算の方はある程度余裕をもって予算編成をして、それが実行に移った段階で不用額になるということになっていると思います。いずれにしてもその2つですが工事請負費なんかの予算額はいま5億7,700万円のうち不用額が4,200万円ということですから7,8%くらいのですね不用額が出てるこれはやっぱり見積もりとそれから契約に当たっての最少の費用で最大効果というふうな財政計画の中で決めて進められてるわけですけれどもこの工事請負費だけでも4,200万円くらいの7.7%の削減ですけれども、不用額が発生してきてるということが見えていただければご理解いただけると思います。細かいものが集まりますと備品、消耗品まで含めてですね予算よりも5%くらいずつくらいはセーブしていこうじゃないかという集大成が3億9,000万円ということでご理解いただきたいと思います。
○下原議長 藤田議員
◆8番(藤田議員) ただ今予算不用額につきまして分析と評価合わせて答弁があったというふうに認識をいたしましてこの3つ目の質問でありますけれど年間予算のですね、一般、特別企業会計を合わせますと約130億円の規模の予算執行の中ではこうした段階からですね、いかに予算と執行の差を縮小させるか慎重な予算編成が強く求められておると認識をいたします。一般事業者や企業における行政経営の目指すところであり、不用額のさらなる縮小を求めるところでありますが。この不用額のですね金額的にといいますか当初予算に対する占有率といいますかですね、どの程度が基準であるかということは県や国どういう見解を持っているそういう指導は、指針はあるのかどうか。あるいはまた箕輪町独自でそういう指針というものをもっているのかどうか、我々議会としてもですねこういう不要額がこういうふうにありましたと、これはどういうことの中身ですかということで過ぎていくことが果たしてこの税金の配分というかですねそういうことについて公正であるかどうかということを強く感じるわけであります。これが多い少ないということでなしに、やっぱりこの町の予算と決算の不用額に対するですね、この見方等々についてはやっぱり一定の考え方があってもしかるべきだと私は思いますがそういった指針が提示されたというようなケースはあるかどうか、それともそのまま出たものは節約してやりましたよという程度で終わっていいのかどうか、この辺について見解を求めます。
○下原議長 町長
◎平澤町長 私の方で進めてきたのは、いわゆる予算というのは不用額が多く出るか出ないかということは特に意識しておりません。ということで、何をポイントとしなければいけないかというと、その年に実施しなきゃいけない事業をどうやって進めるかということで非常に絞ってですね実施しなきゃいけない事業まで絞っちゃうということになると問題が出てくると思いますけれどもある程度何をやって結果的にどのくらいあまったことはではないかなと思っております。それで特にこの行政上の予算編成というのは比較的安全を見てやってるというのはきりきりにはやってないんですよねきりきりにやると逆に事業がまわらない結果が出てくるしたがって、ある程度の不用額が出るのは覚悟していかなければいけないし逆に不用額が出ることを前提と言ってはいけませんが予算編成のときに私の方では比較的財政調整基金を弾力的に使ってですね不用額が出たらそれを切りかえていくという形でできるだけ必要な事業を拡大してやろうではないかという形で進めてきておりますんで余り不用額が何%以下じゃなきゃいけないという基準よりもこれから何をやはりやっていかなきゃいけないかやっていかなきゃいけない事業が停滞しているのはおかしいじゃないかというような形での議会のチェック入るのは当然だと思いますしぜったい額がどうのこうのではないと私はないんではないかなと思っております。これは行政の財政上の仕組みから見てある程度の不用額が発生する、これが全然不用額が発生しないということかなり不自然で予算の制度はそんな高くありませんですね見積もりをし、それからさらには競争入札等をしたりということで全部実行段階にはかなりの厳しいチェックを入れてやりますんで不用額ほとんど少ないというのは非常に不健全な予算運営だというふうに私は思っています。
○下原議長 藤田議員
◆8番(藤田議員) 不用あるいは不能額というものをですね私も行政会計にだんだん慣れてきてはいますけれども計上が少なかったら補正をしていく
○下原議長 あるいはまた差し引きした予算立案から決算を引いて残りは不要ですと
◆8番(藤田議員) そういうことがだんだんとですね、予算樹立に慎重性を欠いてはならないというふうに素人ながら見ているわけでありまして、ぜひともひとつそういう点ではですね、いま基準はないというようでありますけれども、できる限りこの町民の税金をどのように使うかという点からいって事実に近い予算でありたいなということを求めまして次に移りたいと思います。次にですね平成25年度の最終の決算の最終の質問になりますけれど、下水道会計等々につきましては上下水道とも平成25年度から企業会計に移管ということはご承知のとおりでありましてそういう中でですね今後上下水道の効率化と財政の健全化に向けて大きく期待するところでありますが、上水道事業は今全国的にも社会問題となっております。老朽管や耐震管の布設替事業が大きな課題ということであります。つい最近ではですね、長野県内のある市ですけれども自治体はですね老朽管が多すぎて破裂したら、ようするにそこで直していくと。特別に耐用年数に基づいて残存価格を見ながらそういう管理ではなくて、もう爆発したらそれを補正をしていくしか方法がないんではないかというような記事も出ておりました。これは結論はちょっと分かりませんけれども、そういった面で箕輪町でもですね事業報告の中で布設替えを進めているという報告もありましたけれども、その実情と今後の計画につきましてお尋ねをいたします。
○下原議長 町長
◎平澤町長 特に今企業会計施設ということですが上水道がですね長い歴史がありますから問題になると思いますけども水道管の布設替えにつきましては箕輪町は比較的布設替の進んでいる町であるというふうに理解をしております。耐震適合管を布設してきておりますが今後も老朽管の更新事業を32キロくらいというふうに予定はしてるんですけれども今布設してあるのが比較的ここのところで新しい耐震適合管を布設しておりますのでどうしても布設替えをしなきゃいけないということはないのは実態でございます。ただ今お話のように計画的にですね何年たったら布設替えをするっていうのはなかなか財政的には回らないんで長野県の小諸市だと思いますけれども壊れたら直すというスタンスで水道管の布設替えをしてるということですがある程度そういうふうなことも配慮してですねできるだけ飲料水の確保をしていくということを念頭に置きながら十分やるということになるとかなりの経費がかかって費用対効果がどうかということが出てまいりますんで壊れたら直す方式みたいなものをこれ全国どこもそうだと思いますけれども早急にできるような体制を組んでくということが必要ではないかなというふうに思います。あと下水道のその汚水管につきましては布設はありませんけれども、平成13年以降耐震設計ということですね。比較的近い新しいもんですからこうした耐震設計に基づいて布設をしております。当時の設計が現在の基準に適合しているかどうかは判断はできませんが全町的に管とマンホールの耐震診断を実施してから対象になってるということで下水道はですね。大地震が来てということになるとまた問題が出てくるかもしれませんが水道管よりも比較的問題はないんじゃないかとただやはりこれもある一定の時期がきたら全部布設替えするということはこちらも大変なんで壊れたら直す方式をこちらもとらざるをえないなというふうに考えております。
○下原議長 藤田議員
◆8番(藤田議員) それにあわせましてですね今度下水道会計が企業会計全体でありますけれども、水洗化率の向上、要するに企業会計としてですね特にそういう施設投資に対する要するに減価償却等々が非常に膨大なものと推定をいたします。そういった中で少しでも下水道会計の歳入を増やさなければいけないということ、これもやっぱり事業報告書に報告をされてるところでありますがこの辺の実情と今後の計画というかその辺についてお尋ねをいたします。
○下原議長 町長